EL PAPA CONCEDEIX UNA NOVA ENTREVISTA A PERIODISTA ANDREA TORNIELLI

papa_francisco(La Stampa / Vatican Insider) Entrevista de Andrea Tornielli al Papa Francisco
16/12/13
www.infocatolica.com

«El Nadal per a mi és esperança i tendresa …» . Francisco compte a «La Stampa » ia « Vatican Insider » la seva primer Nadal com a Bisbe de Roma . En l’entrevista el Papa va parlar sobre les relacions amb les altres confessions cristianes i el « ecumenisme de la sang » que uneix en la persecució , sobre la relació entre l’Església i la política i la situació del matrimoni i la família i va respondre als qui ho han criticat als Estats Units .

Què significa per a vostè el Nadal?
És la trobada amb Jesús . Déu sempre ha buscat el seu poble , l’ha guiat , l’ha custodiat , ha promès que l’estarà sempre a prop . En el Llibre del Deuteronomi llegim que Déu camina amb nosaltres , ens guia de la mà com un pare amb el seu fill . Això és bonic . El Nadal és la trobada de Déu amb el seu poble . I també és una consolació , un misteri de consolació . Moltes vegades , després de la missa de Nadal , vaig passar algunes hores sol , a la capella , abans de celebrar la missa de l’aurora , amb un sentiment de profunda consolació i pau . Recordo una vegada aquí a Roma , crec que era el Nadal de 1974 , en una nit d’oració després de la missa a la residència del Centre Astalli . Per a mi el Nadal sempre ha estat això : contemplar la visita de Déu al seu poble .

Quin és el missatge del Nadal per a les persones d’avui?
Ens parla de la tendresa i de l’esperança . Déu, en trobar-se amb nosaltres , ens diu dues coses . La primera : tinguin esperança . Déu sempre obre les portes , no les tanca mai . És el pare que ens obre les portes . Segona : no tinguin por de la tendresa . Quan els cristians s’obliden de l’esperança i de la tendresa es torna una Església freda , que no sap on anar i s’enreda en les ideologies , en les actituds mundanes . Mentre la senzillesa de Déu et diu : segueix endavant , jo sóc un Pare que t’acaricia . Tinc por quan els cristians perden l’esperança i la capacitat d’abraçar i acariciar . Potser per això , veient cap al futur , parlo sovint sobre els nens i la gent gran , és a dir els més indefensos . En la meva vida com a sacerdot , anant a la parròquia , sempre vaig tractar de transmetre aquesta tendresa , sobretot als nens i als ancians. Em fa bé , i penso en la tendresa que Déu té per nosaltres.

Com és possible creure que Déu, considerat per les religions com infinit i omnipotent , es faci tan petit?
Els Pares grecs l’anomenaven « synkatabasis » , condescendència divina . Déu que baixa i està amb nosaltres . És un dels misteris de Déu . A Betlem , el 2000 , Joan Pau II va dir que Déu es va convertir en un nen que depenia totalment de les cures d’un pare i d’una mare . Per això el Nadal ens dóna tanta alegria . Ja no ens sentim sols, Déu va baixar per estar amb nosaltres . Jesús es va fer un de nosaltres i va patir per nosaltres el final més terrible a la creu , el d’un criminal .
Sovint es presenta el Nadal com una faula de somni . Però Déu neix en un món en el qual també hi ha molt sofriment i misèria …
El que llegim en els Evangelis és un anunci d’alegria . Els evangelistes descriuen una alegria . No fan consideracions sobre el món injust , sobre com va poder néixer Déu en un món així . Tot això és fruit de la nostra contemplació : els pobres , el nen que neix en la precarietat . El Nadal no va ser una denúncia de la injustícia social , de la pobresa, sinó un anunci d’alegria . Tota la resta són conclusions que traiem nosaltres . Algunes correctes , altres menys i altres més ideologitzades . El Nadal és alegria , alegria religiosa , alegria de Déu , interior , de llum , de pau . Quan no es té la capacitat o s’està en una situació humana que no et permet comprendre aquesta alegria , es viu la festa amb alegria mundana . Però entre l’alegria profunda i l’alegria mundana hi ha molta diferència .

És la seva primera Nadal com a Bisbe de Roma , en un món ple de conflictes i guerres …
Déu mai no dóna un do a qui no és capaç de rebre . Si ens ofereix el do del Nadal és perquè tots tenim la capacitat per comprendre i rebre’l . Tots , des del més sant fins al més pecador , des del més net fins al més corrupte . Fins i tot el corrupte té aquesta capacitat : pobret , la té una mica rovellada , però la té . El Nadal en aquest temps de conflictes és una crida de Déu , que ens dóna aquest do . Volem rebre o preferim altres regals ? Aquest Nadal en un món afectat per les guerres em fa pensar en la paciència de Déu . La principal virtut de Déu , indicada en la Bíblia , és que Ell és amor . Ell ens espera , no es cansa mai d’esperar- . Ell dóna el do i després ens espera . Això succeeix en la vida de cadascú de nosaltres . Hi ha alguns que ho ignoren . Però Déu és pacient i la pau , la serenitat de la nit de Nadal , és un reflex de la paciència de Déu cap a nosaltres .

Al gener es compleixen cinquanta anys de l’històric viatge de Pau VI a la Terra Santa . Vostè va a anar?
El Nadal sempre ens fa pensar a Betlem , i Belén està en un punt precís , a la Terra Santa on va viure Jesús . En la nit de Nadal penso , sobretot , en els cristians que hi viuen , en els que estan en dificultats , en tots els que han hagut d’abandonar aquesta terra per diferents problemes . Però Belén segueix sent Betlem. Déu va venir a un punt determinat , a una terra determinada , va aparèixer allà la tendresa de Déu , la gràcia de Déu. No podem pensar en el Nadal sense pensar en la Terra Santa . Fa cinquanta anys , Pau VI va tenir la valentia per sortir i anar allà , i així va començar l’època dels viatges papals . Jo també desitjo anar , per trobar-me amb el meu germà Bartolomeo , Patriarca de Constantinoble , i commemorar amb ell aquest cinquantè aniversari renovant l’abraçada de 1964 entre Papa Montini i Atenàgores a Jerusalem . Ens estem preparant .

Vostè ha estat en moltes ocasions amb nens greument malalts . Què pot dir davant d’aquest sofriment innocent ?

Per a mi , Dostoievski ha estat un mestre de vida , i la seva pregunta , explícita i implícita , sempre ha rondat el meu cor : per què pateixen els nens? No hi ha explicació . Em ve aquesta imatge : en cert moment de la seva vida , el nen es « desperta » , no entén moltes coses , se sent amenaçat , comença a fer preguntes al seu pare o la seva mare . És l’edat del « per què» . Però quan el fill pregunta , després no escolta tot el que li has de dir i et acorrala amb nous «per què» . El que busca , més que una explicació , és la mirada del pare que li dóna seguretat . Davant d’un nen que pateix , l’única oració que em ve és l’oració del «per què» . Senyor , per què? Ell no m’explica res, però sento que està veient-me . Llavors puc dir : « Tu saps per què, jo no ho sé i tu no m’ho dius , però em veus i jo confio en Vós , Senyor , confio en la teva mirada » .

En parlar sobre el patiment dels nens, no es pot oblidar la tragèdia dels que pateixen fam.
Amb el menjar que deixem i tirem podríem donar de menjar a moltíssima gent . Si aconseguíssim no desaprofitar , reciclar el menjar , la fam al món disminuiria molt. Em va impressionar llegir una estadística que parla de 10 mil nens que moren de fam cada dia al món. Hi ha molts nens que ploren perquè tenen gana . L’altre dia , en l’audiència de dimecres, enrere d’una tanca hi havia una jove mare amb el seu nen de pocs mesos . Quan vaig passar , el nen plorava molt. La mare ho acariciava . Li vaig dir : «Senyora, crec que el petit té gana » . Ella va respondre : «Sí , ja és hora … » . I li vaig dir : «¡Però dele de menjar , per favor! » . Ella tenia pudor , no volia alletar en públic , mentre passava el Papa. Llavors voldria dir el mateix a la humanitat : donin de menjar ! Aquesta dona tenia la llet per al seu nen , en el món tenim prou menjar perquè mengin tots . Si treballéssim amb les organitzacions humanitàries i aconseguíssim posar-nos tots d’acord per no malgastar menjar , manant als que la necessiten , contribuiríem molt per resoldre la tragèdia de la fam al món . Voldria repetir la humanitat el que vaig dir a aquella mare : donen de menjar als que tenen fam ! Que l’esperança i la tendresa del Nadal del Senyor ens sacsegin de la indiferència .

Alguns passatges de la « Evangelii gaudium » li van fer guanyar les acusacions dels ultra – conservadors nord-americans. ¿ Què sent un Papa quan escolta que el defineixen « marxista »?

La ideologia marxista està equivocada . Però en la meva vida he conegut molts marxistes bons com a persones , i per això no em sento ofès .

Les paraules que més han sorprès són les paraules sobre l’economia que « mata » …
En l’exhortació no hi ha res que no es trobi en la Doctrina social de l’Església . No vaig parlar des d’un punt de vista tècnic , vaig tractar de presentar una fotografia del que succeeix . L’única cita específica va ser sobre les teories del « vessament » , que suposen que tot creixement econòmic , afavorit per la llibertat de mercat , aconsegueix provocar per si mateix més equitat i inclusió social al món . Es prometia que , quan el got hagués estat ple , s’hauria desbordat i els pobres s’haurien beneficiat . En canvi succeeix que , quan està ple , el got , per art de màgia , creix i així mai surt res per als pobres . Aquesta va ser l’única referència a una teoria específica . Repeteixo , no vaig parlar com a tècnic , sinó segons la Doctrina social de l’Església . I això no vol dir ser marxista .

Vostè va anunciar una « conversió papat » . Les trobades amb els patriarques ortodoxos han suggerit alguna via concreta?
Joan Pau II va parlar de manera molt explícita sobre una forma d’exercici del primat que s’obri a una situació nova . Però no només des del punt de vista de les relacions ecumèniques , sinó també en les relacions amb la Cúria i amb les Esglésies locals . En aquests primers nou mesos he rebut les visites de molts germans ortodoxos , Bartolomeo , Hilarion , el teòleg Zizioulas , el copte Tawadros ; aquest últim és un místic , entrava a la capella , es treia les sabates i anava a resar . Em vaig sentir seu germà. Tenen la successió apostòlica , els vaig rebre com a germans bisbes . És un dolor no poder celebrar junts encara l’eucaristia , però l’amistat existeix. Crec que el camí és aquest : l’amistat , el treball en comú i pregar per la unitat . Ens bendijimos els uns als altres , un germà beneeix l’altre , un germà es diu Pere i l’altre es diu Andreu, Marc , Tomás …

La unitat dels cristians és una prioritat per a vostè?
Sí , per a mi l’ecumenisme és prioritari . Avui hi ha el ecumenisme de la sang . En alguns països maten els cristians perquè porten amb si una creu o tenen una Bíblia , i abans de matar-los no els pregunten si són anglicans , luterans , catòlics o ortodoxos . La sang està barrejada . Per als que maten som cristians . Units a la sang , encara que entre nosaltres no hàgim aconseguit donar els passos necessaris cap a la unitat , i potser no és encara el temps . La unitat és una gràcia que cal demanar . Vaig conèixer a Hamburg a un rector que seguia la causa de beatificació d’un sacerdot catòlic que va ser guillotinat pels nazis perquè ensenyava el catecisme als nens. Després d’ell , a la fila dels condemnats , hi havia un pastor luterà i el van matar pel mateix motiu. La seva sang està barrejada . Aquest rector em va explicar que havia anat a veure al bisbe i li havia dit : « Segueixo amb la causa , però dels dos , no només del catòlic » . Aquest és l’ecumenisme de la sang . Encara existeix avui , prou llegir els diaris . Els que maten els cristians no et demanen el document d’identitat per saber en quin Església vas batejat . Hem de tenir en compte aquesta realitat .

En l’exhortació apostòlica vostè va convidar a prendre decisions pastorals prudents i audaços quant als sagraments . A què es referia?
Quan parlo de prudència no penso en una actitud paralitzadora , sinó en una virtut de qui governa . La prudència és una virtut de govern . També ho és l’audàcia . Cal governar amb audàcia i amb prudència . Vaig parlar del baptisme i de la comunió com a aliment espiritual per seguir endavant , i que s’ha de considerar com un remei i no com un premi . Alguns van pensar immediatament en els sagraments per als divorciats que s’han tornat a casar , però jo mai parlo de casos particulars : només volia indicar un principi . Hem de tractar de facilitar la fe de les persones més que controlar-la. L’any passat a l’Argentina vaig denunciar l’actitud d’alguns sacerdots que no batejaven els fills de mares solteres. És una mentalitat malalta .

I pel que fa als divorciats que s’han tornat a casar?
L’exclusió de la comunió per als divorciats que viuen una segona unió no és una sanció . Cal recordar-ho. Però no vaig parlar d’això en l’Exhortació .

Es ocuparà d’això el proper Sínode dels bisbes?

La sinodalitat a l’Església és important : sobre el matrimoni en el seu conjunt parlarem a les reunions del consistori al febrer. Després el tema serà afrontat en el Sínode extraordinari d’octubre de 2014 i també durant el Sínode ordinari de l’any següent . En aquestes seus s’aprofundiran i aclariran moltes coses .

Com procedeix el treball dels seus vuit « consellers » per a la reforma de la Cúria?
El treball és llarg . Els que volien presentar propostes o enviar idees ja ho han fet . El cardenal Bertello recopilar les opinions de tots els dicasteris vaticans . Rebem suggeriments dels bisbes de tot el món . En l’última reunió els vuit cardenals van dir que hem arribat al moment de presentar propostes concretes i en la propera trobada , al febrer, em lliuraran les seves primeres suggeriments. Jo sempre estic present en les trobades , excepte dimecres al matí per l’audiència . Però no parlo , només escolto , i això em fa bé . Un cardenal ancià em va dir fa alguns mesos : «Vostè ja va començar la reforma de la Cúria amb la missa quotidiana a Santa Marta » . Això em va fer pensar : la reforma comença sempre amb iniciatives espirituals i pastorals , abans que amb canvis estructurals .

Quina és la relació correcta entre l’Església i la política?
La relació ha de ser a la vegada paral · lela i convergent . Paral · lela , perquè cadascú té el seu camí i les seves diferents tasques . Convergent , només per ajudar al poble. Quan les relacions convergeixen abans , sense el poble , o sense prendre en consideració al poble , comença aquest contuberni amb el poder polític que acaba podrint a l’Església: els negocis , els compromisos … Cal procedir paral · lelament, cada un amb el mateix mètode , les pròpies tasques , la pròpia vocació . Convergentment només en el bé comú . La política és noble , és una de les formes més altes de caritat , com deia Pau VI . La embrutem quan la fem servir per als negocis . La relació entre l’Església i el poder polític també pot corrompre , si no convergeix només en el bé comú .

Puc preguntar-li si tindrem dones cardenals?
És una frase que va sortir de qui sap on. Les dones a l’Església han de ser valorades , no « clericalizadas » . Els que pensen en les dones cardenals pateixen una mica de clericalisme .

Com procedeix el treball de neteja al IOR?
Les comissions referents estan treballant bé . Moneyval ens va donar un informe bo, anem pel bon camí . Sobre el futur de l’IOR , veurem . Per exemple, el « banc central » del Vaticà seria la Apsa . El IOR va ser creat per ajudar les obres de religió , a les missions , a les Esglésies pobres . Després es va convertir en el que és ara .

Fa un any s’hauria imaginat que el Nadal de 2013 l’hauria celebrat a Sant Pere?
És clar que no .

S’esperava que el triessin ?
No, no m’ho esperava . No vaig perdre la pau mentre augmentaven els vots . Vaig romandre tranquil . I aquesta pau encara m’acompanya , la considero un do del Senyor . En acabar l’últim escrutini , em van portar al centre de la Sixtina i em van preguntar si acceptava . Vaig respondre que sí, vaig dir que m’hauria anomenat Francisco . Només llavors em vaig allunyar . Em van portar a l’habitació del costat per canviar-me. Després , poc abans de treure el cap , em vaig agenollar per resar durant alguns minuts en companyia dels cardenals Vallini i Hummes a la capella Paulina .